Vorige maand schreef ik badinerend en generaliserend over web streepje logs. Dat doe ik niet nog een keer. Ik wil er graag nog iets over zeggen. Volgende maand vermoei ik u dan weer met andere dingen. Ik ben er weer lustig op los gaan klikken op zoek naar de 'pareltjes' tussen de web streepje logs, die volgens een aantal mensen zeer zeker bestaan. Die moet ik vinden, heb ik gedacht. Bij deze een poging.
Iemand zei ooit: 'De tekst die u schrijft, moet me het bewijs leveren dat hij naar mij verlangt,' en deze zin is makkelijk om te denken naar linkdumps en geldt dus voor alle logs.
Zo.
Eerst wat feiten en cijfers. Ik start op de portal (
), waar volgens de lijst maximaal 151 mensen tegelijk online kunnen zijn.
Op het moment van kijken, 19.48 maandagavond 2 februari, zijn er 950 mensen op alle web-logs. Het maximum van de web-logserver bedraagt 2942 bezoekers.
Het meest waanzinnige getal: er zijn 17975 web-logs geregistreerd. Als meer dan 2942 web-loggers hun web-log willen updaten, is dat onmogelijk.
Als iedereen die een web-log heeft online is, dan kunnen er geen bezoekers van buiten bij.
En dan nog: het aantal web-logs dat de laatste drie maanden - een criterium even waanzinnig als het getal - vernieuwd is, heb ik gezien, maar kan ik op dit moment niet meer terugvinden. Er is ook een nieuwsblokje op de portal zelf, updates komen van fok.nl. Er zijn 18+ web-logs, er is een web-log van de week, en op de portal zijn gemakkelijk de laatste reacties en de laatste updates te vinden.
(Update: om 22.50 staat de web-logteller al op 18001! En let maar eens op, het gaat nog steeds hard.)
Zo.
Ik begin bij de web-log van de week. De
spreekt. De stukjes hangen van losse opmerkingen aan elkaar, er is volgens mij niet echt sprake van een schrijfstijl. En ik geloof best dat ie lol heeft. En ik geloof best dat hij het naar zijn zin heeft in deze weblog community. Ik begrijp wellicht het doel dat Tijdelijke Vrijgezel met zijn weblog heeft, maar ik vind het geen goede weblog. En dat mag ik vinden en zeggen.
Dan begin ik bij de lijst van de vijftig best bezochte weblogs. Er staat niet duidelijk bij hoe er gemeten wordt, maar vermoedelijk is dat per dag. Niet zo betrouwbaar, maar hoe moet ik anders beginnen?
doen het al een tijdje aardig, naar het schijnt. Toch bevatten hun logs een hoop blabla. En ik klik door en ik vind nog veel meer, veel te veel, blabla. Herinner de uitspraak dat uw tekst mij het bewijs levert dat ie naar me verlangt. Weinig van de web-logs bezitten die kwaliteit.
ben ik eerder al wel eens tegengekomen en hun logs zijn heel aardig. Op
werd ik door anderen gewezen. Ik zie heus wel dat er ook goede dingen gebeuren. Wat blijft mij ervan weerhouden om eens uitgebreider in te gaan op een aantal web-logs? Wanneer zou ik zin en tijd krijgen om me met web-log.nl te gaan bemoeien? Hebben misschien de web-loggers genoeg aan elkaar? Waar verlies ik mijn concentratie? Hebben web-logs misschien een ander doel dan andere weblogs?
Iemand gaf een reactie op het stukje van vorige maand. Dat weblogs op deze manier steeds meer op Cu2-pagina's beginnen te lijken. Dat is waar. Het betekent inderdaad niet dat er geen mooie dingetjes tussen zitten. Toch hoop ik dat de mensen die er bovenuit steken het web-log portal verlaten. De op het oog moeilijk te veranderen vormgeving waardoor ze allemaal op elkaar lijken, doet de zogenaamde pareltjes verbleken. Ramon Verkoeijen zegt het zelf: 'Al best een lange tijd heb ik een web-log op web-log.nl, maar toch
heeft het een beperking qua design...' Ik geloof nog steeds dat er pareltjes tussen zitten, maar het merendeel vind ik bagger. Dat zeg ik zonder dat ik het plezier van de web-loggers wil ontnemen, ik geloof dat ik de dynamiek van een community als web-log.nl op een of andere manier wel begrijp. Je moet wel zin en tijd hebben om erin te duiken. En ik probeer logs te vinden die origineel zijn en iedereen zou moeten lezen. Die zijn als ik het toeval uitsluit op web-log meer dan onvindbaar. De vlaggetjes op de modderschuit wapperen eenzaam aan de top. En de modderschuit is een zinkend schip.
REACTIES
Okee, mee-eens. Ik heb er meerdere maar die blijven van mij. Het zijn voornamelijk opslagplaatsen die snel bijgewerkt kunnen worden.
http://lezen.web-log.nl/ Of ze hip zijn of origineel? Ik log voor mij zelf en niet voor een ander.
http://moslog.web-log.nl/
Ook is het erg handig om snel zonder html even een posting in elkaar te zetten en dan op een echte weblog te up-daten met behulp van de RSS.
http://www.ladoucefrance.net/ Mijn minst interessanste weblog geeft trouwens de meeste en onzinnige reacties.
http://dieet.web-log.nl/ Misschien is dat wel typerend voor ....web-log.nl
Daar geloof ik dus geen reet van. Je logt niet voor jezelf. Gebruik dan een dagboek met een slotje erop, een kuisheidsgordel. Dan heb je gelijk geen behoefte je weblogs alhier te vermelden. Niets mis mee, met jouw weblogs, Fleur, zeker vergeleken met de algehele toestand binnen de webstreepjelogs-cultuur, maar je moet eerlijk toegeven aan jezelf dat als je publiceert, zeker via internet, je jezelf bloot stelt aan 100-en voyeurs. Je bent exhibitionist, in hart & nieren, & niemand die je tegenhoudt, behalve je eigen fatsoen. Dus: je doet 't niet voor jezelf, hooguit voor 't gerief te merken dat anderen jouw lotgevallen, jouw gedachten, jouw pogingen jezelf kenbaar te maken, inderdaad lezen, bekijken, misschien zelfs waarderen.
Anders doe je er ook niet je best voor.
Loggen voor jezelf is zoals Ton zegt jezelf voor de gek houden. Als ik puur technisch kijk en zie dat je een rss-feed aanbied - zodat anderen je log makkelijk kunnen lezen - en een duidelijke Nedstat-teller op je site hebt staan, dan log je niet voor jezelf. Daar is niets mis mee! Ikzelf log zeker niet voor mezelf, juist voor de kick van de reacties, de terugkerende bezoekers en de stijgende/dalende bezoekersaantallen. Om te loggen moet je gemotiveerd blijven; daar zorgen die factoren voor.
Even mijn persoonlijke mening: web-log is te makkelijk. Qua layout (dat vind ik dan weer interessant), maar ook qua bezoekers. Je bent namelijk gewoon lid van een community - en meestal je vrienden opeens ook. Maar dat vind ik.
Zolang het loggen een uitlaadklep kan zijn voor jezelf en wellicht een steun / moment van lach voor anderen - LOG!
Als maker van web-log.nl vraag ik me natuurlijk ook regelmatig af waarom de meeste web-logs zoveel verschillen van anders weblogs. Ik denk dat een groot deel van de mensen die een web-log heeft het vooral voor het community-gevoel doet, ze ontmoeten mensen die vooral elkaars weblogs gaan bezoeken/lezen.
Verder heb je nog mensen die echt wel weten wat ze willen op hun weblog, maar de technische kennis niet hebben om er een op te zetten, en zo bij web-log.nl uitkomen. Het is ook altijd mijn gedachte geweest dat mensen beginnen bij web-log.nl, maar uiteindelijk, als ze meer in de weblogwereld zitten, alsnog een eigen weblog gaan maken met een ander pakket waarbij je natuurlijk veel meer mogelijkheden hebt om een uiterlijk aan je weblog mee te geven en ook groter aantal vaste bezoekers te trekken. Helaas gebeurt dit naar mijn mening nog iets te weinig.
Ik moet ook eerlijk bekennen dat mijn feedreader nog niet voor de helft gevuld is met weblogs van web-log.nl, maar af en toe kom je toch zeker wel leuke/goede tegen.
ps. De getallen 2942 en 151 in het verhaaltje zijn trouwens niet de maximalen wat de server aan kan, maar de maximalen die er zijn geweest.
Helemaal te gek dat je reageert, Joris - en een bijzonder goed, politiek correct antwoord! ;)
Wat denk je van het volgende: 'Al 18376 weblogs geregistreerd' - dat betekent, naast de juweeltjes die er ongetwijfeld tussen zitten, toch een enorme vervuiling van die schone planeet die internet heet?
Het betekent aan de andere kant ook dat het concept web-log blijkbaar werkt, waarvoor natuurlijk alle respect naar jou toe - zo realistisch ben ik ook nog wel.
He, blijkbaar zijn er 2 planeten die internet heten. De schone ben ik nog niet tegen gekomen
Maar het is algemeen bekend dat de meeste mensen binnen een paar dagen weer stoppen met loggen, en die 'trend' zie je dus ook bij web-log.nl terug.
Des te makkelijker 't je de mensen maakt te gaan loggen, des te makkelijker ze ook weer stoppen. Net als een kind dat niet hoeft te sparen voor iets dat-ie graag wil hebben, maar 't gewoon onmiddellijk van z'n ouders krijgt. 't Zal minder waarde hechten aan 'tgeen hij bekomen heeft, vergeleken met iemand die er hard voor heeft moeten werken. Dus zie je die trend bij web-log in extremis.
Ik kan me voorstellen dat Joris weblogs die bijvoorbeeld twee maanden niet meer geupdate zijn van de server verwijderd?
Jnnk: heb je een naams- en geslachtsverandering ondergaan? Boven het vorige artikel stond de naam van Remco, maar is dus door jou geschreven? Fijn om te horen overigens mijn web-streepje-log door de keuring is gekomen als 'heel aardig'. Hoewel dat natuurlijk een understatement is

.
Veel mensen besteden geen aandacht aan hun web-streepje-log. Helemaal mee eens. Maar zoals Joris zegt: er zijn mensen die weten wat ze willen, maar er de technische kennis niet voor hebben. Onder die categorie val ik. Ik was met mijn twee internetlinkerhanden nooit aan een weblog begonnen als ik eerst HTML, Pivot of wat dan ook had moeten leren. Ik ben al reuzeblij dat ik na vier maanden eindelijk weet hoe ik een foto op mijn web-streepje-log kan plaatsen! Web-streepje-log is voor deze mensen een superservice (bedankt Joris!) en een mooie opstap om uiteindelijk een eigen site te beginnen.
@Elisabeth: vorige keer zijn alle stukjes nog door Remco gepost en had ik mijn naam niet onder het stuk gezet. Dat had ik misschien nog even recht moeten zetten, want ik schreef inderdaad beide stukken. Dat jij iets met je log wil wat meer mensen met hun log willen, merk je aan het feit dat je een geziene bezoeker bent van andere logs en dat je de web-log layout door je witte vormgeving zo veel mogelijk verdoezelt. En je schrijft leuk, inderdaad. En ik snap je wel, maar uiteindelijk is er vast wel iemand die iets leuks voor je in elkaar knutselt onder een eigen domeinnaam. Dan onderscheid je je het meest, en dat is je gegund.
Goed stuk, mooi geschreven.
05-02-’04 12:20 / LoWieTje
Ik heb gewoon een hardstikke leuke log waar veel mensen van genieten (al durven ze dat niet altijd toe te geven). Maar als je niet bij de doelgroep hoort dan blijf je toch gewoon weg? Je maakt zoiets voor de liefhebbers van het onderwerp. En wat kan het je schelen of je in de top 1000 staat. Of wat kan het je schelen of je web-log van de week bent. Het is een klein clubje van "ons-kent-ons" en daar moet je niet tussen willen komen want dat lukt je toch niet. Ik maak mijn web-log voor die paar liefhebbers en de rest zeurt maar lekker door over niks.
Dus in bovenstaande reacties is de scheiding ontstaan tussen web-logs en weblogs.
Ik vind het een leuk artikel maar tegelijkertijd vind ik het buitengewoon arrogant om weblogs te beoordelen op schrijfstijl en al helemaal om de rest vervuiling te noemen omdat de inhoud je niet aanstaat. Het zal vast zo zijn dat mensen een weblog (ik weiger het web-log te gaan noemen. Ik zeg ook geen bloggerlog of pivotlog) beginnen omdat vrienden en vriendinnen het ook doen. Welkom in de wereld, ouwe loggers. De jeugd neemt het over en het interesseert ze blijkbaar niet of hun schrijfsels literaire kwaliteiten bezitten. En terecht!
Het is juist te gek dat er zich nieuwe gemeenschappen vormen via internet. En dat is anders dan het clubje grote namen wat al jaren aanwezig is maar daar een beetje prat op gaat. Webloggen is niet meer voor het kleine clubje alleen en dat is goed.
En ook op je computer zit een close window knop...
Wacht even, Peter. Er ontgaat mij iets in jouw redenering. Waarom mogen weblogs niet beoordeeld worden op hun schrijfstijl? Net als dat ze beoordeeld worden op hun vormgeving, de links die ze plaatsen, de originaliteit van de content, 't samen laten vloeien van de delen, etcetera. 't Is een criterium die meetelt bij je eigen beoordeling of je 't weblog wil lezen of niet. 't Beïnvloedt je mening over de aantrekkelijkheid van 't weblog.
Persoonlijk lees ik liefst geen slecht geschreven weblogs. Die zijn saai. Die kunnen wat mij betreft op de grote hoop.
Dat is niet arrogant. Die weblogs liggen niet in míjn interessesfeer. & Ik mag ze daar persoonlijk op afrekenen. Zolang 't maar persoonlijk blijft.
Wat leuk dat jullie niet-web-streepje loggers het allemaal zo serieus nemen. Ik wist tot voor kort niet eens dat ik minderwaardig was als strrreepje logger. En sinds kort trek ik me er ook niets meer van aan. Laat iedereen toch lekker hobbyen zoals íe dat zelf het liefst doet. Ik schrijf nog met vulpen. Ik heb nog steeds geen mobieltje, verwacht van mij geen geile computerfratsen. Ik zit lekker makkelijk bij de streepje loggers, voor mij de enige manier om te kunnen webloggen. Wat maakt het uit dat er zoveel bagger geproduceerd wordt, het internet is er voor iedereen. Als het goed is kom je die kliekjes toch nooit meer tegen. Of zijn er strenge regels om te mogen webloggen?
Weet je, eigenlijk heb ik het idee dat de streepje-logs een beetje de dupe zijn van het 'blogspot-principe'. Het lijkt nu alsof de hetze tegen de streepje-logs is, maar natuurlijk denken wij eigen domeinnaambezitters net zo over blogspot, alhoewel de layout-kwestie m.i. met blogspot wat flexibeler zit. Maar die blogspotters werden ook heel lang niet serieus genomen - da's een feit.
Ik denk dat je het een beetje moet vergelijken met huurhuis - koophuis. In de natuurlijke gang met betrekking tot huizen is er een periode dat je huurt, totdat je het gevoel hebt 1) geld genoeg te hebben 2) je je EIGEN plekje wil 3) je de vrijheid wil hebben tot verbouwingen. Ik denk dat dat hetzelfde is. Alhoewel misschien onbedoeld, als je een rij koopwoningen hebt en daartegenover een rij huurwoningen, dan heb je dezelfde kampen als nu in dit geval met streepje-log.
Je hebt wellicht een plek waar je makkelijk een log kunt onderhouden, maar de log _is niet van jou_. Ik zie web-streepje-log, maar ook blogspot, als een opslagplaats van gedachten. Gaat de beheerder, in dit geval Joris ;), het in zijn hoofd halen dat ie beter porno op zijn servers kan zetten - ik noem maar iets - dan ben je je gedachtengoed kwijt. Met je eigen domeinnaam, of je eigen koophuis, kun je al je gedachten, of meubels, plaatsen en weet je 99,9% zeker dat je die daar kunt laten staan. Schaduwkant is, dat als er iets mankeert aan je log/huis, je dat ook zelf zal moeten oplossen.
Volgens mij wringt daar de schoen!
Bij blogspotters was er echter geen/nauwelijks sprake van groepsgevoel. Waarschijnlijk is dat ook de reden dat degenen bij blogspot, die na een jaar nog enthousiast logden, vaak alsnog overstapten op een eigen domein. Om je metafoor aan te houden: web-streepje-loggers zitten misschien wel in een pauper volkswijkje maar omdat ze het er (blijkbaar) gezellig hebben, is er geen behoefte om te verhuizen.
Het grootste bezwaar dat ik probeer te maken, is het feit dat het moeilijk is de betere weblog in de community eruit te vissen. Ook de logs met een eigen domein die me niet aanstaan - en daar zijn er ook een boel van - lees ik niet.
De huur- en koophuizen metafoor deel ik wel, al gaat het me daar niet om. Ik wil niemand zijn of haar plezier ontzeggen. Blogspot zat tussen het huren en kopen in - niet praktisch, maar in deze discussie: er kon veel meer aan de layout veranderd worden en er was/is ook een variant waarvoor betaald moest worden, zodat er geen reclame meer was. Een tk-domeintje het viel niemand meer op dat er geblogspot werd.
@jeanette: ik weet niet of ik tot de doelgroep behoor. Tot voorkort werden weblogs voornamelijk door andere loggers gelezen, dus wat dat betreft hoor ik onmiddellijk tot de doelgroep. Ik heb op heel veel web-logs niets te zoeken, en daar kom ik dan dus ook niet, maar die paar die misschien wel interessant voor mij zijn, kan ik ook niet vinden.
Mijn vraag aan zowel web-loggers als webloggers - sorry voor het onderscheid, dat op dit moment wel het makkelijkst werkt - uit het stukje blijft onbeantwoord. Moet ik iets met de web-logs? Zit de community wel op niet web-loggers te wachten? Kan ik er iets vinden wat ik ergens anders niet kan vinden?
Jongens jongens, wat een hokjes denken! Zoals je overal op het internet een hoop meuk kunt vinden, kun je dat ook op de webstreepjelog community. En zoals overal op het internet zit er tussen het kaf ook nog wat koren. Kunst is om dat te schiften. Het gaat daarbij om de inhoud en niet om de kleur (webstreepjelog of eigen domein, blogger of nucleus). Het lijkt hier verdorie de weblog-mode-politie wel!
@Ton
Je geeft zelf het antwoord al. Als die weblogs niet in je interessesfeer liggen, lees ze dan niet. Het is natuurlijk je goed recht om ze daar op af te rekenen.
Wat mij stoort, en dat is mijn persoonlijke mening, is de afbrandcultuur die langzamerhand gewoon wordt binnen deze zogenaamde 'community'. Maar ik vind het te gemakkelijk om dan maar te zeggen dat alle weblogs-met-een-streepje kut zijn. En die indruk geeft het.
En ik ben het met Sas eens dat het fenomeen webloggen over het algemeen veel te serieus wordt genomen.
Op web-log kom je iets meer bagger tegen omdat mensen makkelijker aan het loggen gaan. Daarentegen zijn er ook mensen die wel kunnen loggen en hierdoor ook aan het loggen zijn gegaan (en dat anders nooit gedaan hadden). Web-log is een prima start en probeersel en vaak zie je dat er ook aan af door het grote aantal inactieven. Ik denk ook dat puur de energie die in een site gestoken is de afgunst tegen web-log is: je hebt status als je een "eigen log" hebt en als je web-logt ben je voor de gevestigde orde niet ok. Het ligt niet aan web-log dat het door de gevestigde orde niet ok gevonden wordt, maar het ligt aan de gevestigde orde zelf. Ga met je tijd mee, laat het hokjes denken los en beoordeel elk log gewoon op inhoud en een deel op lay-out. Zint het je niet dan lees je het niet en anders wel. Ik begrijp die hele discussie niet: als ik een krant bagger vind ga ik niet discussieren over andere kranten. Ik pak gewoon een andere krant.
Ik ben overigens begonnen bij web-log en dat is een mooie start. Nu een eigen log en in houdelijk is het net zo bagger als het was bij web-log. Het maakt du niet uit waar je logt...
Een aantal andere voordelen bij web-log.nl: het is gratis, de lay-out is redelijk, de opslagruimte onbeperkt! Waar vind je dat nog meer? Nogmaals, heel erg handig en practisch!
Zo.
Quote:"Toch hoop ik dat de mensen die er bovenuit steken het web-log portal verlaten."
Zo.
En waarom dat ? Ging toch om de inhoud ? Zit al lang op het internet met websites, maar slechts kort in het log wereldje. Bij puur toeval gestuit op web-log.nl. Ik vind het allemaal erg amusant, vooral die blog, weblog, web-log, pivot movabletype of whatever ze zich noemen snobs die zichzelf en hun log erg serieus nemen. Deze site is daar klaarblijkelijk een van (dank Djiezus voor de link, een erg goeie weer, zeer amusant).
Zo.
Bovenstaand stukje zit vol met fouten en duidt op slechte research. Blijkt dat de schrijver nog nooit van een WIE-lijstje heeft gehoord. Dat stukje over de 'feiten en cijfers' is simpelweg dolkomisch. How the mighty fall.
Zo.
Veel blabla op een log interesseert me niet, makkelijk te weerleggen snobistisch geblaat zoals op deze site des te meer.
Zo.
het aanschaffen van een eigen domein en het onderhouden ervan is misschien inderdaad net als met het huren/kopen van van een huis: het kan wel wezen dat je toe bent aan je eigen stekkie maar dat je daarvoor de middelen niet hebt.
Het community-gevoel gaat overigens aan mij voorbij, met het webstreepjelog. Ik lees overwegend niet-streepjeslogs. Toeval? Geen idee. Maar de locatie van een schrijfsel zegt me niet veel over kwaliteit, anders dan vooropgezette ideeen.
Was ik rijk en hoefde ik niet ieder tientje te wegen - had ik een eigen domeintje. Schreef ik dan ook beter?
Ahh! Dan word ik literair! Als ik maar een baan had!
:)
Maar dit is een leuke discussie, want het 'community' gedoe voelt ook voor mij niet goed, en ik vind het niet prettig dat ik er automatisch onderdeel van ben door het streepje...
@minispace: goed gereageerd hoor! En dat voor een streepje-logger haha!
Zo.
En nu weer zinnige logs bezoeken.
Zo.
Joris geeft aan dat ik een fout heb gemaakt betreffende de statistieken. Ik heb wel degelijk van een WIE-lijstje gehoord, sterker nog, ik heb er zelf ook één gehad. Ik heb niet goed gelezen inderdaad. Ik had er zelf de overzichtscijfers niet bij staan. En die fout geef ik hier dan maar even toe.
Het punt dat ik wil maken, is niet snobistisch, meen ik. Als ik zo over kom, spijt het me, maar de lezer die goed leest, begrijpt wat ik bedoel. Hoop ik.
(Shit, ik hap.)
@jnnk: het komt snobistisch over omdat je een gevestigde-orde logger bent die al 10 jaar in hetzelfde logcirkeltje ronddraait en ook informele regels hebt gesteld aan wat een log moet zijn en het moet inhouden. Laat het los: lees lekker wat je leukj vind en laat de rest links of rechts (voordat men weer begint over linkse indoctrinatie) liggen. Het draait om de inhoud en aangezien je de overzichtscijfers al fout hebt zullen we aan de rest van je stukkie ook maar niet teveel waarde hechten...
Wat is je punt eigenlijk? "Ik kom weinig logs tegen die ik inhoudelijk goed vind". Leuk, fris en vernieuwend punt!
@Djiezus: ik heb mezelf nooit een gevestigde orde-logger genoemd. Ik log pas (ruim) een jaar en blijkbaar - dat heb ik zelf nooit geroepen - is mijn log interessant genoeg om gelezen te worden en
door ándere mensen tot de gevestigde orde te rekenen. Ik ben voor a:b gaan schrijven als 'Nederlander in het buitenland', en wilde er wel mee door toen ik terug in NL was. Dat ik nu de recensies mag doen, vind ik leuk. Nadeel is dan dat je zelf een log hebt en wordt afgerekend op wat je zelf doet. Iemand die stukjes schrijft over weblogs mag criteria aanhouden die hij of zij zelf gesteld heeft. Een boeken-, film-, kunstrecensent doet dat ook. Iets kan de stukjesschrijver bevallen, maar een stukjesschrijver heeft ook het recht om iets goed of slecht te vinden. En dan zijn er dingen (niet mensen) die door de stukjesschrijver worden afgekeurd, en dan worden de makers van de dingen boos op de stukjesschrijver. (Ik ben inmiddels voor snob, een omhoog gevallen geit, en iemand met een iq van 50 die de dingen op haar log moet zetten om ze te kunnen onthouden.) Zo gaat dat met alle recensenten. Dat ik die stukjesschrijver nu ben, is toeval. Piet Gerbrandy schrijft de poëzierecensies voor de Volkskrant en dicht zelf ook. Dat staat los van elkaar. Mijn weblog hoeft nu dus ook niet bij de discussie betrokken te worden, want natuurlijk snap ik dat er ook mensen zijn die mijn weblog bagger en blabla vinden. Dus iedereen leest wat hij of zij leuk vindt. Wat ik wil zeggen is dat dat niet betekent dat ik er geen subjectieve criteria op na mag houden.
Mijn punt is dat ik geen zin heb om tussen 18.000 logs te gaan zoeken wat ik leuk vind, en dat daarom misschien goede weblogs ongelezen blijven, wat ik jammer vind. Mijn vragen zijn hoe ik die zin kan maken, of dat de moeite waard is, en of de web-logcommunity daar wel op zit te wachten. En alleen op die laatste vraag is mij het antwoord inmiddels duidelijk.
@jnnk: ik zeg ook niet dat je jezelf een gevestigde orde logger hebt genoemd, dat deed ik (net zoals dat iq btw, sorry daarvoor als dat verkeerd valt). Maar je hebt gelijk: een recensent moet zelf kunnen loggen en andere logs bekritiseren zonder zelf bekritiseerd te worden. Het is tegelijkertijd net zo verleidelijk om de recensent zelf eens kritisch te beoordelen op hetzelfde waar zij anderen van beticht. De discussie die je nu start over web(-)loggen is natuurlijk ook een discussie die men in de echte recensentenwereld krijgt: bepaalde kunst mag geen kunst heten, bepaalde muziek mag geen muziek heten en zo mag er binnen de logwereld bij sommige logs niet van logs gesproken worden. Ware kunst onderscheid zich juist door het feit dat men erover praat en het buiten de de geldende opvattingen valt. Maar om een lang verhaal kort te maken: je lijkt web-log af te kraken want je neemt dit als onderwerp terwijl je net zo goed als een ieder weet dat daar niet meer bagger is dan in de buitenwwwereld...
Geneuzel. In de marge.
En of.
??Mijn punt is dat ik geen zin heb om tussen 18.000 logs te gaan zoeken wat ik leuk vind.??
En je surft ook niet want je hebt geen zin om tussen die miljoenen sites te gaan zoeken tot je wat leuks tegenkomt???
Als het aantal goede web-logs echt neerkomt op een klein promillage van het totaal, dan lijkt het mij ook een schier onbegonnen zaak om ze er uit te vissen. Maar of dat jammer is.. Volgens mij valt dat nogal mee. Als ze echt zo goed zijn, moeten ze toch vanzelf boven komen drijven in de linklijst van de logs die je wel leest? Of je komt ze op een andere manier toevallig tegen. Het duurt dan alleen wat langer en dat is misschien wel jammer. Maar dan toch vooral voor web-logger zelf. En slecht een beetje. Is het niet?
slechts ook.. en vooral
09-02-’04 17:13 / Robtheblob
Ik ben ook een web-logger. Dit is meer uit luiheid. Ik dacht: eerst maar eens proberen. Indien het bevalt handige computer-vrienden lastigvallen. Het bevalt. Ik ben nog wat zoekende, maar het is een mooie aanleiding om dagelijks te schrijven. Wat betreft de lay-out: Je kan het met een beetje getut best aardig krijgen. Ik denk zeker dat er een onderscheid is tussen de web-log en weblog cultuur.. Maar als ik heel eerlijk ben heb ik nog gen een weblog gevonden waar ik echt heel enthousiast over ben. Wat dat betreft is het een vrij lastig medium.
Ik ben voor de grap eens op Jenneke's log gaan kijken. Dit om te zien hoe het moet. Heb gereageerd bij een intellectueel hoogstandje die je op streepje-log echt niet tegekomt, ahum. Ze had me beloofd de reacties op deze site te plaatsen maarja, niks dus, moet ik het zelf maar weer doen:
http://jnnk.homeip.net/archives/002934.html#comments
Ik blog sinds een half jaar via blogspot. Nu geen tijd om een eigen site te bouwen. Ik had er trouwens geen idee van dat er een soort hierarchische ordening bestaat van blogger-/MT- en pivotlogs. Haha, geweldig! Natuurlijk: het oog wil ook wat, maar een baggertekst blijft een baggertekst. (En ja, die kom je naar verhouding iets meer tegen bij webstreepjelog)
Toen ik zo ongeveer een jaar of 8 geleden het internet ontdekte, waren pagina's als de toen befaamde "Bert is Evil" erg populair. Als klein basisschooljongetje was ik zwaar onder de indruk van de foto's en de prachtige stukjes tekst die eromheen waren gebouwd. Samen met een vriend heb ik er toen zelfs een eigen site omheen gebouwd met een aardig aantal plaatjes en kleine stukjes tekst in mijn toen nog steenkolen-engels. We waren er heel trots op, maar toen we merkten dat het geheel verzandde in een enorme berg van dit soort sites hebben we er nooit meer wat aan gedaan.
Na dit "tijdperk" kwam de enorme Geocities hype. Iedereen moest een Geocities site hebben. Het was makkelijk, gratis en in het begin zelfs zonder reclame. Geocities-sites gingen verloren in de menigte. Met Lycos is hetzelfde gebeurd.
Mijn basisschool-site is onderhand verdwenen, samen met de meeste andere "Bert is evil"-sites. Alleen mirrors van het origineel zijn overgebleven, al heeft de maker zijn support ervoor opgegeven. Alleen de goede sites op Geocities krijgen tegenwoordig nog wat bezoekers. Bij Lycos is de afbraak-periode, mede door de vervelende reclame, ook begonnen.
Hetzelfde zie ik gebeuren bij web-logs. Op dit moment wil iedereen er nog een, maar over een half jaartje is voor de meesten de lol er wel af. Dan zal het geheel uiteraard ook overzichtelijker worden. Doorzetters worden ervaren, meeloggers(de digitale versie van meelopers) worden automatisch uitgefilterd. Ik denk dan ook dat dat het moment is dat het leuk begint te worden om naar web-logs te gaan kijken.
Om dus op de vraag van JNNK terug te komen, ik denk niet dat de web-log community hard op je inbreng zit te wachten. Dat merk ik ook al aan de reacties hier. Een gebrek aan aandacht is misschien niet leuk voor de leden, maar het zal de community als geheel waarschijnlijk wel goed doen. Ik denk niet dat goede logs hieronder lijden. Deze krijgen genoeg support vanuit de community zelf en zullen daarom de "strijd" wel overleven.
P.S. Uiteraard is "web-log" niet als scheldwoord bedoeld, maar als eenvoudige aanduiding voor de hele wereld rond web-log.nl.
Web-streepje-logs zijn makkelijk te beginnen en daarmee een prachtig medium voor beginnende loggers. Dat daar ook een hoop loggers tussen zitten die nooit voorbij de log-kleuterschool (snobistisch!) zullen komen, is daar inherent aan. Dat is ook niet erg. Internet hééft een lage drempel en dat maakt het juist zo'n interessant medium.
De web-streepje-logs waar wél voor veel mensen iets leuks te vinden is, zullen daardoor wel wat ondersneeuwen. Dat is zonder meer een nadeel, vooral voor die logs. Anderzijds kan het misschien wat langer duren, maar komen de leuke web-streepje-logs vanzelf bovendrijven in de linklijstjes. Kwaliteit verloochent zich niet. (Of onkruid vergaat niet, daar ben ik nog niet helemaal uit...)
Ik vind het appart dat er onderscheid gemaakt word tussen logs...Je hebt natuurlijk altijd goede en slechte kwaliteit onder de logs maar ook onder de zonder streepje logs zit er slechte kwaliteit tussen. Natuurlijk is het zo dat de streepje logs qua layout weinig bijzonders zijn, maar het gaat toch niet om de layout? het gaat toch om de stukjes die men schrijft? Ik vind het jammer als mensen over andere logs zeggen dat ze slecht zijn, eigenlijk klinkt het dan alsof je wil zeggen dat jou log dan dus goed is...hmmm zowiezo eigenlijk vrij nutteloos om een discussie te houden over de kwaliteit van andermans log...ik doe dat liever over de kwaliteit van mijn eigen log en wat ik niet leuk vind om te lezen, lees ik gewoon niet... geef anderen ook de ruimte om te leren en hun logs te ontwikkelen....
Deponeer ik nog even de stelling dat als je wil betalen voor je domein, je over het algemeen je eigen log wel wat serieuzer neemt.
En dat de BNN-logs (http://weblogs.bnn.nl/action/list;jsessionid=5BE55BFC4EE4509DFA5A11C7D639E9BB?page=1) er beter uit zien dan de streepjes. Sorry Joris.. Als je wilt, wil ik wel eens met je naar de lay kijken. Of schrijven we een prijsvraag uit: ontwerp een template voor streepje-log..!
Deponeer ik nog even als antwoord, dat wanneer je je eigen domein hebt, dat alleen zegt dat je òf zelf verstand van dat soort dingen hebt, òf iemand kent die dat heeft. En dat de lay-out dan vast mooier is dan van web-logs, maar dat nog geen.. nog weinig zegt over de inhoud. Hoewel je vast geen CU2-taal tegenkomt, komt je ook op .nl-logs wel bagger tegen.
Vraag ik me tot slot af: in hoeverre weegt lay-out mee in de beoordeling van de kwaliteit van een weblog?
Robtheblob: layout weegt altijd mee, domweg omdat het verschil maakt voor de (on)leesbaarheid van een log. Rode letters op een donkerblauwe achtergrond zullen bijna per definitie kelderende kijkcijfers en dito waardering tot gevolg hebben...
@Minispace: "Ze had me beloofd de reacties op deze site te plaatsen maarja, niks dus, moet ik het zelf maar weer doen"
Ik vroeg het je en kreeg geen antwoord. Daarom stonden ze er nog niet op. Dankjewel.
@Eric: Okee.. dat lijkt mij duidelijk. En als je iets heel moois in elkaar draait, dat ook nog eens overzichtelijk is, dan werkt dat vast vóór je. Maar.. in hoeverre? De uitersten zijn me wel duidelijk, maar het gebied daar tussen in. Wat dacht u daar precies van? Eigenlijk?
Jeetje wat kreeg Joris de wind van voren. Ben blij dat wat dingen opgehelderd zijn en hij ook z'n reactie heeft gegeven.
En tuurlijk zitten er pareltjes bij! Zoals de mijne * kuch *
http://pleeborstel.web-log.nl
Of is dit nu spam

?
Robtheblob: zoals ik hiervoor al gezegd heb, zit er bij alle "soorten" logs bagger tussen en goed spul. Qua layout speelt het alleen wel mee of iemand er de eerste keer een goede indruk aan overhoudt en wat langer blijft lezen. Ikzelf ben bij midi-muziekjes en allerlei draaiende gifjes te snel weg om nog iets te kunnen lezen, bijvoorbeeld.
Verder moet iedereen lekker doen wat 'ie zelf leuk vindt. Wie er dan wel of niet langskomen is punt twee, lijkt me.
Nog even een praktisch puntje: als je echt logt voor de kijkcijfertjes *schrijf* je sowieso vrij weinig. Geen ruimte meer tussen de roze pixels en zo...
@eric: Het zal aan de sneeuw buiten liggen, of mijn oneindige domheid zijn, maar ik begrijp de laatste opmerking niet helemaal..
En ja.. midi-dingen en draaiende plaatjes zijn weer zo'n uiterste, denk ik. Ik bedoel echt het midden tussen draaiende plaatjes en geluiden en een enorm strakke en stoere lay-out. Als je het niet te bont maakt, vermindert of -meerdert het dan het aantal bezoekers? Hoezeer moet je je best doen om je bezoekers weg te jagen of aan te trekken met lay-out?
@Jenneke, uw quote: "Ik vroeg het je en kreeg geen antwoord. Daarom stonden ze er nog niet op. Dankjewel."
Zelfs lezen kun je niet. Kijk je eigen log nog maar eens goed na. Op 9 februari gaf ik je "mijn zegen het te plaatsen waar je wil" in je 'not yet-logje'.
Jenneke, je bent gewoon te makkelijk. D'r is geen lol aan zo. Open een account bij Joris, je hoort echt bij ons volgens je eigen bovenstaande verhaal. Je bent zeker geen aanwinst voor dit about:blank dingetje. Goeie morgen zeg.
Inderdaad weer niet goed gelezen. Sorry.
Late reactie van mijn kant, maar ik kom deze discussie net tegen en wil toch graag nog reageren. Ook ik (web-logger vanaf kerst 2003)ben hier begonnen omdat ik er zo gemakkelijk mee uit de voeten kan. Heel toevallig een eerste web-log tegengekomen en gedacht, dit kan ik dus ook, laat ik maar eens een poging wagen. Ik log voor mezelf, omdat ik het leuk vind om e.e.a. eens uit te proberen, maar ook om mijn stukjes te delen met anderen. Een beetje exhibitionistisch inderdaad. Mijn tweede web-log dient echter als één van mijn middelen om zoveel mogelijk mensen bekend te maken met de ziekte coeliakie. Daar krijg ik (bijna) geen reacties op, maar toch ga ik er voorlopig mee door. Natuurlijk vind ik het wel leuk om reacties te krijgen, maar het is dus niet persé nodig om door te kunnen gaan met loggen. Wel hoop ik web-loggen ooit als springplank te gebruiken naar een eigen site. Bij mijn links staan overigens m.i. best wel een paar pareltjes!!